広告界「営業力」TOP対談：福田浄ECDVS田中貴弘CDの語る、最近話題の「営業力」について。。

ザ「広告営業」TOP対談


福田浄ECD　VS　田中貴弘CD



・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


福田：いやあ、ご無沙汰だね？？？

　　　元気してる？？？


田中：いやあ、ホントですね。。。しばらくぶりです。。。。

　　　わりと、福田事務所さんがよく仕事をとっている、

　　　と、風の便りで耳にしますけどね。。。。


福田：まあ、そんなことはないですがね。。。水族館などがね、

　　　とれたのが大きいかな。。。。


田中：あれ、なかなか、とれないでしょう？？？あれをとると、

　　　なんか、全国的になるんでしたっけね？？？なんか、その

　　　政治の輪に入れる、みたいな？？？


福田：ああ、なんか、そんな感じだね。。確かにね。。最初は

　　　バーターになるんですがね。。で、そこから広がっていく

　　　形にはなるね。。。結局、最初にゼロが①になるときには、

　　　紹介がいるのでね。。。議員なり、なんなり、のね。。。。


田中：ああ、やっぱり、そうなんですね。。じゃあ、うちは

　　　かなり、恵まれているんですね。。。うちの社長も、

　　　確か、福田さんの先輩だったと思いますが、どうやった

　　　のでしょうね？？？わたしも、もう、十数年勤続してますが…


福田：田中君も、宣伝会議で「映像」になってましたよね。。。

　　　たぶん、あれは、田中君がね、弊社にもダブルで在籍している

　　　からだと、おもうのだけどね。。わたしも、最初に宣伝会議

　　　ファイナルだったときに、二重在籍者でね。。それで、

　　　次に行くことになっていた、HDYのある仕事のね、ある

　　　コピーみたいなものをね、まあ、参考にして書いたらね、

　　　選ばれた、というのがあるね。。。２６歳ぐらいのときかな。。。


田中：福田さんは、そういう意味では、大阪ではダントツに速い

　　　ですよね。。。わたしが、それでも、１３年遅れなわけ

　　　でしょ？？？わたしも、ずいぶん速いとは思ってましたがね、

　　　福田さんは八歳から週刊朝日ですからね。。やっぱり、

　　　速さがちがいますね。。もう、会社をつくられてね、

　　　大きくされているみたいだし…。。。あれ、みな

　　　取材とか、営業とか、プレゼン、ご自身でいくわけ

　　　ですかね？？？


福田：きほんはさ、バーターの世界だからね、ある会社に

　　　提案したらね、それを使いまわしているわけですね。。。

　　　実はね。。で、それをみな、企業は共有しているわけです

　　　よね。。だから、企業は制作はゼロ円なんですね。。。。

　　　媒体費用しか払わないわけです。。。ほんまに。。。


田中：ああ、やっぱり、（そこ）ですよねえ。。。


福田：だからまあ、うちはね、媒体扱いもするしね。。きほんは

　　　すべて、ゼロベース、タダなんですね。。ほんまに。。。

　　　どんな仕事もね、タダなんですね。。ほんまに。。。


田中：だからまあ、営業からすれば、仕事を「とる、とれない」は

　　　あるけど、儲かる、という視点はないのですよね…


福田：そうなんだよね。。。結局、われわれは置屋だからね。。。

　　　だからまあ、田中君もさ、うちにも置かれてね、負債が

　　　あるからね、二十籍にしてだよ。俺のコネでね、まあ

　　　ファイナルになったからね、会社辞める、といったわけ

　　　でしょ？？？それはもう、二十年前の俺と同じだね。。。

　　　それがまあさ、コピーライターのね、売られ方だからね。。。

　　　ほんまに。。。


田中：まあ、そうですよね。。わたしも、それは、なんとなく

　　　福田さんの飯を本気で食ってから、わかるようになりました

　　　ね。。。あきらかに、コピーうまくなりましたしね。。。

　　　福田さんの事務所にいてることでね、あきらかになにか

　　　ちがいますよね。。それがまあ、業界的な「政治力」なのかも

　　　しれませんが。。。。


福田：まあ、お宅の社長に頼まれている部分もあったのでね。。。

　　　それはね。。うちの子が売れないんですよ～、みたいな

　　　部分でさ。。で、移籍するとね、移籍料で儲かるわけね。。。


田中：ああ、やっぱり、そうなっているんですね。。じゃあ、

　　　福田さんもファイナルの前には営業だった？のですね。。。。


福田：そうなのね。。。中野にいてさ。。お前は営業しすぎ！！！

　　　といわれていたけどね。。。売れて金持ちになりたいからね、

　　　ビートライブに二十籍にしてもらったのね。。そしたら、

　　　すぐにファイナルに入りましてね、HDYのコピーディレクターに

　　　なり、当時で年収１２０万ぐらいあがりましたからね。。。

　　　ほんまに。。。


田中：ああ、わたしが、新人の頃ですよね。。。


福田：そうそう。。だから、あのときさ、田中君もね、コスモスから

　　　売られてきたでしょ？？？で、山口さんがいるじゃない？？？

　　　で、最初はさ、コスモスに俺が受験していたのよね。。中野から

　　　でてね。。ほんまに。。で、そこに君が入っていたわけね。。。

　　　で、俺がTADにいたら、君がコスモスを三か月（？）で、首になり

　　　着たわけでしょ？？？だからさ、まあ、その前は君は名古屋に

　　　いたわけでしょ。。だからまあ、CPで四社目、いま六社目

　　　だからね。。まあ、よく売られてますよね。。で、まあ、

　　　そのね、東京でもう、１２年か。。もう、立派なね、

　　　賞とり男だからね。。まあ、もう、４０代でしょ。。。

　　　だからまあ、年齢的にはね、そんなものなんだろうね。。。

　　　つまり、また、大組織に売れる可能性はあるよね。。。

　　　ほんまに。。。


田中：わたしもまあ、いまも、車のカタログをしてますが、

　　　もう少しでかい仕事などをしたいですしね。。。

　　　まあ、外資系の統合なども東京では頻繁にあります

　　　しね。。同世代ではみんな、出世してますしね。。。

　　　わたしもまあ、もっと広い家に住みたいですしね。。。


福田：まあ、中野時代のね、俺のような感じなんだろうな。。。

　　　ほんまに。。まあ、そのうち、買い手がつくと思いますよ。。。

　　　だからまあ、きほんはね、俺がそれ以降、ビートライブにいた

　　　みたいなものでね。。君もまあ、本籍は福田事務所なんだね。。。

　　　あとはまあ、これからね、大企業の出向というカタチになるかも

　　　しれないね。。。結局、君の面倒を俺が見ることになったのは、

　　　山口さんでしょ。。きっとさ。。。ほんまに。。。まあね、

　　　君も名古屋大広からきていたからさ。。まあ、福田の世話に

　　　なれ、というね。。指示があったのでしょうがね。。。

　　　ほんまに。。CPにいたら、いまごろ部長だったと思う

　　　けどね。。。富君もね。。。まあ、宮井も戸谷もTCC

　　　とれてね。。売れましたけどね。まあ、でもね、数十年

　　　遅いですからね。。おばさんになって売れた風俗嬢みたいな

　　　ものかなｗ。。。ほんまに。。。


田中：あれも、みな、福田さんの指導をね、みっちり受けておられる

　　　わけでしょ。。。TCCの一次審査員はほとんど、福田さんの

　　　お弟子さんばっかりでしょ。。。まあ、そうやって、売られた

　　　世界がね、東京なんですかね？？？やっぱりね。。ほんまに。。。


福田：まあ、そうなんじゃない？？？ほんまに。。。


田中：福田さんご自身は東京には売られないのですね？？？なぜかね？？？

　　　で、以前、遊びにいかれていた、神田の「日宣」さんあたりがね、

　　　売れてきた、とかね。。そういうのがありますよね？ほんまに。。。


福田：そうなのね。。あそことさ、俺の兄貴分だったね、マツモト巌さん

　　　がね、なぜか、へーベルハウスをしていてさ。。それ、俺に依頼された

　　　案件だったのでね。。。もともとね。。で、松本さんに行ったわけ

　　　ね。。。あれも、不思議だったね。。。。


田中：そういうことが、ほんとに、昔から福田さんには多いですね。。。

　　　ぜんぶの元締めがね、福田さんになっている、みたいなね。。。。

　　　そういうのは、感じますよ。。。東京にいてもね。。。直接、

　　　わたしらに、福田さんのことを尋ねる人はいませんけどね、

　　　わたしは、なんか、わかりますよ。。いまも、素知らぬ顔をして

　　　大広の東京から仕事がきますしね。。。ほんまに。。。


福田：まあ、この世界は「女衒」だからね。。プレーヤーという

　　　かさ。。女郎であり、風俗嬢みたいなね、スキルのクリエイター

　　　にはさ、そういう、どこに行っても同じ匂いがね、まあ、

　　　まとわりつくのでしょうね。。ほんまに。。。


田中：置屋ですもんね？？？


福田：そうですよ。。。ほんまに。。。


田中：福田さんが東京に在籍しないのは、なんでなんですかね？？？


福田：それはまあ、東京には仲畑さんがいるから、じゃない？？？

　　　元締めがさ。。。ほんまに。。。福田派は大阪で、という

　　　感じじゃないのかな？バックのシマがちがうのでしょ。。。


田中：まあ、わたしも、うちの会社というかね、いま所属している

　　　事務所はかなり売れてきたなあ、と思ってましてね。。。。

　　　これも、福田さんがバックについてから、ですもんね。。。

　　　それまでは、一線に入ってない感じでしたがね、福田さんに

　　　接触したら、くる案件が「政治レベル」になりましたのでね。。。


福田：まあ、それが「政治力」なんだよね。。結局ね。。。森永とか

　　　行ってるでしょ？？？君がコピー書いてるじゃない？？？

　　　あれはもう、安倍総理だからね？？？ほんまに。。わかるでしょ。。。


田中：ありありとわかりますよ。。わたしにね、会社のトップがね、

　　　「お前がかけ」といわれますからねｗ。。。わかりますよ。。。


福田：俺も、中野の時はさ、JR西とかね、がんがんきていてね。。。

　　　まあ、わからなかったけどね。。。HDYをやめたらね、ああ

　　　あれは俺にきていたな、とわかるね。。ほんまに。。。


田中：だからまあ、岡さんにも、いい案件がいくのですよね。。。

　　　福田さんがつけば、売れるのでしょうね。。それを

　　　じぶんの力と思ってはいけない、というのはね、

　　　わたしも、営業をしてわかりましたね。。。


福田：そこがわかっただけでもね、大人だね。。。

　　　それはね。。じぶんのクリエイティブ能力できた、

　　　と、勘違いしやすいけどね、まあ、そうじゃない。。。

　　　政治バーターですからね。。。ほんまに。。。


田中：まあ、そうすると、私は、次はまた、どこに

　　　売られるのですかね？？？そのへんも、福田さんが

　　　調整されているのでしょう？？？ファイナルをとった

　　　のだからね、バカ売れするんですかね？ほんまに。。。


福田：まあ、それはそうでしょう。。もう、仲畑さんがね、

　　　おすみつきのはんこをおしたのでねえ。。ほんまに。。。

　　　世界最高峰だといっていたからね。。ほんまに。。。


田中：まあ、それは、うれしいような、ありがたいような

　　　ことですが、要するに風俗嬢としての、フェラチオの

　　　スキルがすごくなった、ということ、ですよね？？？

　　　まあ、たとえがあれですがね。。福田さんがいつも

　　　そうおっしゃられるのでね。。。


福田：そうなのね。。まあ、コピーがね、いい売り物に

　　　なってきたからね。。置屋を変えてメジャーな

　　　風俗嬢に仕立てようか？みたいな部分だね。。。

　　　ほんまに。。まあ、そのうち移籍するんじゃない？？？

田中：ああ、四十代からこんなに売られるとはね、おもっても

　　　みませんでしたね…ほんまに。。。営業も意味があった

　　　んですね。。ほんまに。。。やっぱりね。。。


福田：そうなのね。。営業をやるとさ、コピーはよくなるしね。。。

　　　俺なんて、いま、もう、写真のトリミングとかさ、

　　　映像の編集もしているからね。。ほんまに。。。


田中：それもまた、なんなのですかね？？？なんの予備練習

　　　なんですかね？？？なんか、あれでしょ？？？通販番組の

　　　制作とか仕切りも依頼されているんですよね？？？


福田：そうなのね。。。通販は俺はしない、というているの

　　　ですがね。。。ほんまに。。。まあ、君ももう、立派な

　　　四十代だけどさ、俺ももう、五十代ですよ？？？ほんまに。。。

　　　観音寺さんを思い出すね。。往年のね。。ほんまに。。。

　　　この年でね、通販とかさ。。ほんまに。。。


田中：なんで、賞をとりまくっている人が通販になるのですかね？？？


福田：まあ、それはわからないね。。まあ、あの富君もね、俺の下に

　　　いたときには、小林製薬のね、あの手のものでね。。で、まあ、

　　　不満たらたらでしたがね、売れていったね。。で、それを拒んだ

　　　宮井は遅くなりね、いま、まあ、パナソニックだからね。それはもう、

　　　三十年前の俺がしていたことだからね。。これから、まあ、彼も

　　　たいへんじゃないのかな？？？


田中：なんか、やることなすこと、この世界の順番がありそうですよね？？？

　　　福田さんも、通販の平面はお上手でしたけど、いまは立体で番組

　　　でしょ？？？MCもやれ、といわれたりしている、のだとか。。。。


福田：そうなのね。。あの、八波一起みたいなね。。。ほんまに。。。

　　　なぜね、ワンズのECDからね、九州に飛ばされてね。。で、

　　　また、しばらくやってね、また、通販なのかね。。わからない

　　　ですがね。。ほんまに。。。


田中：福田さんが東京にはこない、というのも、なんか不思議ですね。。。

　　　そもそも、本籍はどこなんでしょうね？？？


福田：まあ、京都なんじゃない？俺の場合はさ。。ほんまに。。。

　　　わからないけどさ。。。


田中：ワンズでは、福田さんは監督もされてましたがね。。。

　　　いまは、どうなんでしょうかね？タレントなのか、

　　　それとも、ヘッドコーチみたいなものなのか。。。。


福田：まあ、もう、この年ではできないよね。。通販とかね。。。

　　　そういう風俗嬢もさ、50ではもう、できないでしょ。。。

　　　もう、アゴが、ガクガクでしょ。。。ね？ほんまに。。。

　　　だから、まあ、もう「できないよ」とね、いっている

　　　ケースが多いのですがね。。。ほんまに。。。


田中：それはそれでね、もう、わかりますよ。。ほんまに。。。

　　　わたしも、厄年ですしね。。。ほんまに。。まあ、

　　　ここから売れてもね、わたしも、まだ、福田さんに

　　　１３年及ばないのなら、たいへんな気がしますけどね…（笑）


福田：まあ、そんなこともないんじゃない？？？ほんまに。。。

　　　もう、だいたいね、そのあたりでね、打ち止めなんじゃ

　　　ないのかな？？？もう、五十代になるおばさんソープ嬢を

　　　雇わないでしょ。。あとはまあ、置屋というね、名の

　　　プロダクションの「やり手（元風俗嬢の手配師のこと）」に

　　　なるだけ、なんじゃないのかな？？？君はあと十年はいけると

　　　思うんだけどね。。ほんまに。。。


田中：「やり手」という言葉も、昔はいい意味でわたしらも

　　　　思ってましたし、使ってましたけど、元風俗嬢のおばはん

　　　　という意味なんですね？？？ほんまに。。。


福田：そうなのね。。「やり手ばばあ」とか、いうでしょ。。。

　　　元風俗嬢で、いまは、手配師、とかね、置屋の差配を

　　　している女性の老人、という意味なのね。。ほんまに。。。


田中：そういう意味では、福田さんはダンサーとしての

　　　プロ女性から、かなり早くやり手のマネージャーに

　　　なられた、ということなんですかね？？？ほんまに。。。

　　　はやく現役、現場が終わった、ということですかね？？？


福田：でも、年相応じゃない？？？君やら、富君、宮井君、戸谷君

　　　たちのほうがね、よほどたいへんでしょ。。。四十代で

　　　現場はきついと思うわ。。ほんまに。。それはたいへんだね。。。

　　　わたしぐらいのね、速度がふつうじゃないのかな？ほんまに。。。。


田中：確かにね、たいへんですね。。。四十代でね、ロケ先への

　　　行軍はきついですよ。。実際、眠れませんしね。。また

　　　お金もね、そんなに欲しくなくなりましたしね。。やっぱり、

　　　朝、寝たいですしね。。。パナソニックが宮井さんに行っていると

　　　きくと、ぞっとしますね。。。宮井さんも４４歳でね、あれだけ

　　　朝までオフィスでしょ。。あの人ももう、福田さんにしごかれて

　　　二十代で腰痛になっていたでしょ？？？あれがね、四十代半ばでね、

　　　パナソニックのまだ、チーフCでしょ。。まだ、チーフライター

　　　でしょ？？？


福田：そうね。。田中君より遅いのではない？？？ほんまに。。。


田中：宮井さんはコバヤクを拒んでましたからね。。逆に

　　　たいへんなルートになったのですかね？？？ほんまに。。。


福田：彼はいま、中野事務所の新入り程度ですからね。。。

　　　たいへんですよ。。。


田中：富さんは？？？


福田：富君もまあ、逃げたのでね。。結局は遠回りしている

　　　でしょ。。。意味のない遠回りをしているね。。。

　　　逃げたらダメでね。。この世界はさ、ヤクザが籍を

　　　もっているのだからね、逃げたらダメに決まっている

　　　じゃないの？？？ほんまに。。。逃げたらダメ。。。。


田中：怖いですね。。ほんまに。。まあ、その意味では

　　　福田さんはかなり、業務に率先垂範型だったのですね。。。


福田：まあ、そうだよね。。ほんまに。。よく「やり手」とか

　　　しのぎがうまい、といわれていたもんな。。まあ、ほめ言葉

　　　じゃないにしてもね。。。ほんまに。。。


田中：まあ、本籍はやっぱり、ダンスなんですかね？？？福田さんの

　　　本籍をもっているのはね？？？


福田：まあ、そうでしょう。。そうなんじゃないのかな？？？

　　　ほんまに。。そこがね、いろいろ発注するんでしょ。。。

　　　だからまあ、水族館とかさ、とれるんじゃないのかな。。。

　　　ほんまに。。。


田中：しかし、まあ、もともとは、われわれは、そんなに

　　　出会う必要もないほど、離れた場所に生れ落ちていた

　　　わけでしてね。。。それがみな、福田さんのもとに

　　　吸い寄せられてから、さらに、各地の置屋に派遣されている、

　　　みたいな恰好なのは、なんなのですかね？？？なんですかね？？？

　　　もともとは？？？


福田：まあ、もともとはさ、それはもう「負債」じゃない？？？

　　　ほんまに。。みんな、負債があったのじゃない？？？

　　　知らないけどさ。。で、福田さんにしごかれてこい、という

　　　ことでさ。。売り物になったら、売れていくというかね。。。

　　　ほんまに。。。


田中：確かに福田さんに教わると、キレがちがってきますね。。。

　　　なんかね。。。なんでしょうね？？？


福田：まあ、それがさ、けっきょくは、浪速の「なみはや」でね、

　　　浪速でさ。。。ディープスロートをマスターすればね、

　　　江戸の風俗街で売れる、というね。。感じじゃないのかな。。。

　　　ほんまに。まあ、俺はね、それを教えるコーチでね。。まあ、

　　　野球でもそうでしょ。。野球と同じでさ。。ほんまに。。。

　　　まあ、風俗にたとえるとね、あれだけどさ（笑）


田中：いや、でも、そのほうがわかりやすいですね。。。

　　　やっぱり、なんか、裏がある感じがね、、、わかりますしね。。。

　　　わたしも、福田さんに見てもらってから、ぜんぜん変わりました

　　　しね。。。まあ、ある意味この先が怖いですね。。ほんまに。。。

　　　富さんとか、宮井さん、戸谷くんとかも、みんな、知り合いだし、

　　　望月君とかも福田さんのツイートを見ていたら、外資に呼ばれた、

　　　といってましたもんねｗ。。。それ、ちょっと怖いですよね？？？

　　　ほんまに。。それが女衒なのかあ～？と思うとね。。怖いですね。。。


福田：まあ、結局はね、そういう「世界」なんでしょうね。。。

　　　ほんまに。。わたしも、もう、できないですよ。。ほんまに。。

　　　もう、４５歳が限界、引退ですね。。もう、できないですよ。。。

　　　ほんまに。。こういうメッセージは書けますけどね。。。


田中：まあ、４５歳までやらはった落合さんみたいですよ？？？

　　　野球にたとえるとね。。雰囲気も福田さんは落合さんに

　　　似てますしね。。いまから、また監督とか、じゃないですかね？？？


福田：まあ、それが通販番組だときついよね。。往年の観音寺さんがね、

　　　そういうタイプだったでしょ。。あれを、五十でやるのはね、

　　　たいへんだと思うんだよね。。ほんまに。。いわゆるさ、、、

　　　広告賞受賞多数からね、あっちに行くのはね。。まあ、

　　　かといってね、映像界というかね。。CMもたいへんなのだけど

　　　ね。。。CMのカルマもね、たいへんでさ。。もう、足腰

　　　動かないじゃない？だからまあ、岡とかさ、北本もたいへん

　　　だよな、とね。。岡なんて、政治も回っていっているからね。。。

　　　たいへんなものでね。。。


田中：みんな、逃げていた人ばかり、ですよね？？？共通点は？？？


福田：そうね。。。逃げた人ばかりだね。。ほんまに。。。

　　　まあ、俺はあんまり逃げてないでしょ。。三冠王とってるしさ。。。

　　　ほんまに。。。


田中：まあ、そうですよね。。そこまでね、大阪でね、あの仕事がない

　　　中でね、ひとりじめされていたわけでね。まあ、ひとりじめ、

　　　じゃなくて、逃げずに打席に立たれていたから、だと思う

　　　のですがね。。いまはわかりますね。。逃げたらダメだなとね。。。


福田：それ、松原さんもいってたよ。。。君ぐらいの年齢のときにさ。。。

　　　逃げたら、もっと、へんなものがくるってね。。ほんまに。。。

　　　わたしはまあ、いちおうね、やめろ、といわれるまで、やりました

　　　からね。。。実際にはもう、できないですわ。。広告はね。。。

　　　もう、この年ではできないからね。まあ、ちょうどね、いい

　　　形で終わったのではないのかな？と思いますけどね。。。。


田中：まあ、指導者としてもあれだけ、著名なコピーライターを

　　　たくさんお育てになりましたもんね。。。その意味では、

　　　我々が、かなり大変なことになるのですかね？？？？

　　　なんか怖いですね。。。この業界のヤクザぶりが。。。。


福田：結局みんな「絵になっている」からさ。。ほんまに。。。


田中：まあ、あれも、なんか、なんでしょうね？ほんまに。。。


福田：そう思うとさ、スマップとかね、すごいわけでね。。。

　　　絵になったのがさ、子供のときだからね？ほんまに。。。

　　　あんなにライブできないですよ？？？ほんまに。。。


田中：あの年まで、足腰が動いたのがすごいですね。。。。

　　　ほんまに。。。芝居に歌にダンスに司会でしょ。。。。

　　　すごいですよね。。。ほんまに。。。立ちっぱなしじゃ

　　　ないですか？？？ほんまに。。。儲かるんですかね？あれは？？？


福田：まあ、儲からないのではないですかね。。。女性もね、そういうのが

　　　あてがわれるだけでしょうしね。。ほんまに。。。


田中：そういう意味では、もともと、福田さんのもとに連れていかれている

　　　というだけでもね、すごい「怖い」ですね。。ほんまに。。もともと

　　　ね、そんなしきたりになっていたことが怖いなあ。。ほんまに。。。


福田：まあ、そうだよね。。俺らからしたら、往年の中野さんみたいなね、

　　　部分でしょ。。あーいう感じだからさ。。。ほんまに。。いまの

　　　俺はね。。ほんまに。。。。まあ、俺もさ、当時はまだ若いからね、

　　　できたけどね。。あれを、人生の中盤からはできないですよね。。。

　　　もう、足腰たたないですからね。。ほんまに。。。


田中：いやあ、いいお話でしたね。。ほんまに。。なんか怖かったです。。。

　　　みんなの歩みが。。。とくに、福田さんを経て、どうなったのか？？？

　　　を整理するとね。。どういう逃げ方をしていたのか、までがね、

　　　見透かされているような感じでね。。ひじょうに怖いですね。。。

　　　怖いお話でした。。ほんまに。。ありがとうございました…


福田：いやいや。。まあ、また、話をしましょう。。。