秋山晶さんのお話。。。

まあ、コピーライターの最長老でね。。。

東京の銀座に、秋山晶さんというご老人が

いるのですがね。。。もう、81歳ですかね？？？


で、まあ、実に社会から六十年干された、というね。。。

安保闘争の時代の若い人だったのですがね。。まあ、

その人がね、1958年からね、コピーを書いてきてもう、

六十年。。。22歳でライターになっているのですがね。。。


まあ、その人が最近、若手の澤本さんとかにインタビューされて

答えたのは、「僕は単純に（息が）長いコピーライター」で、

うまい、とか、偉いじゃない。。職業だから「長い」コピーライター

というだけ、なんだ、という話をされていてね。。ほんまに。。。

で、もともと、ライターですからね。。コピー料金はいまでも

千円ぐらいのものに決まっているわけですね。。。ほんまに。。。


だからまあ、ライトという会社のトップだから食えるけどね、

じぶんの原稿料はいまでもね、僕らとかわらない。。まあ、

一行＋ボディコピーでね、まあ、五万ぐらいでしょうね。。。

たぶんね。。で、キューピーもね、アオハタも、まあ、

任せているだけ、でしょう。。ほんまに。だからまあ、

それ以外のね、サントリーとかキリン、あるいは資生堂、

大塚製薬、キャノン、パイオニアなどはね、みな短期間に

終わってますでしょう？だから、それはもう、シニアになってね、

コピーが届かなくなっているからね、下されているわけですね。。。


で、キューピーやアオハタはね、秋山先生が好きなのですね。。。

経営陣がね。。届くか、どうかはもう、別にいいのです。。。

ほんまに。。だから、それよりも先生の形がほしい。。。

まあ、ダンスなら、ビートライブがそうですよね。。。

ほんまに。。あれがまあ、わたしにとっての、

キューピーみたいなものです。。一定の効果があれば、

それでいいのです。。で、TCCがね、いつまでも、そこには

賞を与えるのもね、まあ、もう、なんというかね。。ちょっと

別枠なんですね。だから、ほかのライターはね、もう、あそこに

出してないでしょう？まあ、だから、僕らでもね、OCCならね、

会員ならだれでも一作は載るのですね。。で、それはもう、

「しょうがない」じゃない？ほんまに。。してもさ。。。


だからまあ、「それは、単なる職業」でね。。。職域で

賞をコネでもらってもね、しょうがない、というね。。。


話なんですね。。だからまあ、糸井さんがね、若くて

デビューした時には、カネボウで「君に、クラクラ。。。」と

書いた。。で、同じ話法で、ミノルタでね、「今の君は、

ピカピカに光って」と書いた。。ここらへんは、同じ話法でね、

若い時のヒットなんですね。。で、いわゆる、大ヒットとされた

「不思議大好き」とか「おいしい生活」はもう、実はもう、

肩がダメになっていた時期なんですね。。この期間で、数年

過ぎているけどね。。もう「うまくなっている」わけですね。。。。


だから、「君に、クラクラ」はすごいコピーだけど、

「おいしい生活」は、うまいコピーなんですね。。で、うまくなると、

もう、驚きがないんですね。。で、そこからは「糸井先生」なのですね。。。

ほんまに。。僕らもそういう軌道なんですよね。。だから、じぶんで

球が飛ばないのにね、いつまでも、TCC賞をとる、みたいなこともね、

じぶんではもう、できないな、というね。。ことがまあ、じぶんで

わかってきているわけです。。だから、まあ、糸井さんもね、

それを最後にめっきり、応募しなくなり、結局50歳で

一切コピーライターはやめているね。。でも、それから

二十年会費を払っているからね、まあ、名誉殿堂はしてますがね、

通用したのは、ほんの若い時期だけ、だったのですよね。。。。


だから、新人は「君にクラクラ」みたいなものを書かないとね、

誰も驚かないのですね。。。ほんまに。。あとはもう、飛距離が

でないわけです。。で、秋山さんはもう、七十年代にね、

終わっていた人ですからね。。そこから五十年もね、

飛距離がないのにね、書いていたわけですね。。だから、

それはまあ、そのね、形がほしいクライアントがいくつか

あったけどね、やっぱり、「辛気臭いな」とかね、若さに

うけないな、はじけないな、というね。。ことになっていた

と思うんですね。だから、ほとんどは、下されているわけですよね。。。


あの狭い東京でもね、それだけクライアントをとっては、失い、

とっては失っているわけですね。。だから、ほんとうに、

秋山さんらしいのはキューピーとアオハタぐらいしかない。。。

あとのクライアントは、味見をしたけどね、やっぱり、ちょっと

「味がちがうな」ということでね。。そのあと、まあ、仲畑さん

とかね。。糸井さん、あるいは、さらにそのあとに、まあ、

仕事が流れていったわけです。。。だからまあ、コピーがもう、

「うまくなる」とね、驚きがないわけですね。。うまい

コピーにはもう、人が驚かない。だから、糸井さんはね、

秋山さんよりは別の道を探るのが速かったのですね。。。。


だからまあ、いま、糸井さんがね、いくらいいコピーを

書いてもね、それはまあ、もう、届かない。それをいくら

でかい文字でね、ポスターにしてもね、届かない。。まあ、

もう、そういうものなんですね。。プロというのはね。。。

技巧が優れているだけでね、飛距離はでないわけです。。。。


ほんまに。。それはまあ、みんな、わかっている。。。

秋山さんもわかっている。。だから、秋山さんは最終的には

一社か二社しかクライアントがなかった、ということなんですね。。。

あとは、事務所の若い人がね、引き継いでいった、というね。。。


ほんまに。。だから、そこに「偉い」という価値観はない、

というね。。単純に「長い」。。しかも、ひとつの企業とだけ、

相性が合っていた、というね。。まあ、つまり、キューピー

ですよね？まあ、だから、キューピーもね、いまは

大広がかなりやるしね、まあ、山本タカシさんなんかが

やるけどね、やはり、あの秋山さんの形にはならない。。。

だから、キューピーもほかを探ったけどね、やっぱり、

「先生の形がいい」というね。。。ことなんですね。。。


仲畑さんとシャープとかもね。。そうなんですね。。。

ほかを探っていくけどね、やっぱり、「型が合わない」

味がちがう。。だから、つぶれても、仲畑さんでいい、

というね。。でも、本当につぶれたらさ、ダメなわけでしょ？？？


ほんまに。。だから、やっぱり、ほかの代理店を探るわけです。。。

ほんまに。。だから、秋山さんもすごく、下されてきた歴史がある

からね。。テンションは低いに決まってますよね。。ほんまに。。

まあ、自嘲気味というかね。。長続きしない、と、わかっている

わけですね。。だから、伝説的だけどね、実際コピーを見たらね、

あれが若い人に合うわけがないのですね。。。ほんまに。。。

すごい、達筆な書道の先生みたいな次だからね。。まあ、

うますぎてね、わからない。。届かない。。。ほんまに。。。


だから、あれをレイアウトできる人はいないわけです。。。

なので、大坂でもね、中野もまあ、パナソニックだけ、

なのですね。。太田さんもそれしか、できないのですね。。。

あとは、やっても、「ちがうなあ」となるのです。。。


ほんまに。。クリエイターもね、一社合うか、どうか

なんですね。。。ほんまに。。ほとんど、合わない。。。

ほんまに。。だからまあ、うまくなるほどね、合わないわけ

ですね。。。ほんまに。。「合うわけ」がないのですね。。。

嫁さんと一緒でね。。ひとりしかいない、一社しか合わない。。。


だからね、いくら、一回はやってもね。。なんか、ちがうなあ、

となるんですね。。。ほんまに。。味とか書体がね、ちがって

くる。。だからまあ、キューピーだけはね、形が崩れない。。。

形がいい。。。ほんまに。。すばらしい。。ほんまに。。。

でも、あれはまあ、あの会社と秋山さんだけのものですからね。。。。


ほんまに。。まあ、だから、そういう一社ある、ということがね、

大事かもしれないね。。で、一社も亡くなったのが糸井さんなの

ですね。。ぜんぶ、下されたのが糸井さんなのです。。これは、

きほん、このクラスの天才でも、そうなりますね。。ほんまに。。

秋山でも、一社しかない。。だから、大阪でも、田中さんは

ほとんど、一回きりでしょ。。あれも、やっぱり、「ちがうな」

となるんですね。だから、太田さんもね、いいのだけど、

合わないのですね。。もう、それはプロだからね、見たら

わかる。。。ほんまに。だから、三社も四社もとれるわけがない

のですね。。間合いがちがうからね。。で、岡くんに聞いてもね、

CHOYAがとれていたけどね、やっぱり、もっといいのがね、

あるんですね。。。ほんまに。。そしたらもう、すぐに

そっち、なんですよ。。つまり、クライアントは簡単に

失ってしまう。。もっと、合うやつが、いくらでもいる。。。。


だからまあ、僕の衣類はね、基本的には日本に一社しかない

ところで揃えているわけですね。。でも、それは大阪だからね、

めったにいけない。。じゃあ、こっちの百貨店でね、ぜんぶ

オーダーするか？となるとね、やっぱり、匂いやら雰囲気が

ちがってくるのですね。。それがまあ、「筋」なのですね。。。


ほんまに。。だから、ほとんどの人はレギュラーが一社もない、

ということになるのです。。。ほんまに。。。だからまあ、

うちも、いまはね、ビートライブじゃない、ところともね、

話がきてますからね。。まあ、それはね、難しい問題ですがね。。。

ビートライブがね、そこまで買わない、というのであればね、

しょうがない。。。。ほんまに。。。それはね。。ほんまに。。。


だから、結果的にね、それを得られる人は、ほとんどいない、

というね。。だからいない世界に入らないほうがいい、というね。。

ことなんですね。。いつでも、切られる世界にね、こないほうが

いいのですね。。。いつ、向こうがね、気に食わなくなるか、

わからない。。ほんまに。。でしょ？それは気の問題だけじゃ

なくてね。。仕事をだす側の体調もあるし、老化もあるしね。。。

社長が変わる、ということもあるでしょう？ほんまに。。。

癒着を嫌がる、企業改革の時期には、広告も制作者もみな、

変わるでしょ？だから、「長いコピーライター」というのはね、

よっぽどでね。。秋山さんがあれがフリーなら生きていけない

わけでね。。ライトという会社がね、あれをトップに据えている

からね。。まあ、いいわけですがね。。あそこから出た

土屋さんも朝倉さんもダメでしょう？それからサンアドから

でた、西村さんも魚住さんも安藤さんもダメでしょう。。。

つまり、そこを失ったらね、やれる人はいないのですね。。。。


ほんまに。。一社しかないのですからね。。コピーがうまくても、

こないのですね。。独立したら、、もう、そこはこないのですね。。。

ほんまに。。だから、うちもね、ビートライブから頼まれたけどね、

デザインがいないのですね。。。ほんまに。。で、デザインがね、

HDYでは見つからない、というね。。。ことなんですよ。。

ほんまに。。コピーはあるんですがね。。ほんまに。。。


デザインがね、見つけられない。。ロックではいけない、と

なるとね。。。難しいわけですね。。いままではね、中村、

竹内、白石とね。。三代いたわけですがね。。だからまあ、

やるなら、白石がいいわけですね。。これがいちばんいい。。。

Eガールズもやっているからね。。しかし、それはまあ、

白石が独立しないとね、できない話ですね。。ほんまに。。。


つまり、クライアントはね、もっていけないわけです。。。

もっていっていいよ？といわれてもね、もっていけないわけ

ですね。。だからまあ、朝日放送などもね、わたしにはこないわけ

ですね。。独立したのでね、それはもう、筋がちがうわけです。。。

だから、いいコピーはある。。いくらでもあるが、独立してダメになった

多くの人と、きほんは、「同じ」なんですね。だから、独立して、

アップしたのは、まあ、仲畑さんと糸井さんだけ、ですね。。。

ほんまに。。でも、彼らもね、下されていくとね、まあ、

なんにもなくなる。。。ほんまに。。。なのでね、中野さんも

根本的には、パナソニックだけ、なんですね。。あとはない、

のですね。。どの会社もそういうレベルですね。。みな、

そうです。。。ほんまに。。一社あれば食えるが、きほんは

一社もない。。。ぜんぶ、下されることになる。。。ほんまに。。。


まあ、だからね、わたしはフリーになって以来はね、

まずは、KBS京都の専属からはじまったわけでね。。これ、

専属だからさ、ほかにできないじゃない？？？ほんまに。。。

でしょ？で、専属が切れたらね、ほかのテレビ局がきたわけ

ですからね。。。テレビになる、コピーライターとしてね、

いまは、MBSとかね、テレビ朝日とやっている。。テレビ

ゲームも、だから、カプコンとやっている。。出版社もね、

「アキッパ」という、馬鹿でかいところとやっている。。。

まあ、大阪の西本町にあるね、ギャラクシー出版だね。。。

こういうところがね、まあ、福田組になるわけですね。。。

これはまあ、自然とね、従来の博報堂DYを一切荒らさない、

というね。。独立、不可侵協定ですからね。。自然とそこしか

道が亡くなるね。だから、ビートライブでできない、とわかった

ところがあってね。。そこがまあ、ダンススクールをもっている

からね。。そこで、というね。。話もある。。ほんまに。。。


これはもう、しょうがないね。。。ほんまに。。ですね。。。

ほんまに。。。だからまあ、それはね、前職の時代までにね、

十五年もね、大阪をやっているからね、してないところが

ないのですね。。で、いま、サントリーとCHOYAがね、

きているわけですね。。でも、サントリーはまあ、

やっていた。。。CHOYAは、はじめてである。。でも

CHOYAの、飲料はもう、とっくに昔から買っているね。。。

だから、まあ、それも、ダメか、ということになる。。。

ほんまに。。なので、カプコンはしてないのでね、

してくれとなる。。クボタなどはもう、ダメである。。。

前職にあるものはダメですね。。。ほんまに。。。

だから、いちおう、ぜんぶ、ダメということ

なんですよね。。。ほんまに。。だからまあ、それは

どの人も同じ条件ですからね。。みな、同じだね。。。。


だからまあ、田中さんも太田さんもね、苦しいわけでね。。。

ぜんぶ、ダメなのだからね。。ダメに決まっている

でしょう？ぜんぶの筋がダメ、なんですからね。。。

ほんまに。。それで「広告」には、ならんでしょ？？？

ほとんどの流通がダメなんですからね。。広まるわけがない

でしょ？だから、いい技術があってもね、使う企業は

一社もないのです。。ほんまに。。基本は、ゼロなんですね。。。

ほんまに。。。だから、営業しても、しなくてもね、こないわけ

ですね。。仕事はとれないし、とろうとしても、相手は出さない。。。

それが「掟」ですからね。。だから、フリーは成り立たない。。。。

ほんまに。。会社員で上まで行った人は、フリーはできない。。。

つまり、ひとつの企業を中心にやっていた会社員時代から

「家紋が変わる」のはね。。そこ、なんですよ？ほんまに。。。。


だから、ビートライブから、家紋が変わるわけですね。。。

ほんまに。。。その結果、ちがう世界、ちがう結界に流通するわけ

ですよね。。それがまあ、テレビなんですよ。。ほんまに。。。

だから、MBSとテレビ朝日がくるわけですね。。ほんまに。。。

でも、それはもう、クライアント商売じゃないんです。。。

ほんまに。。先生として付き合うわけですね。。。

カプコンもね。。。ほんまに。。だから、それはね、

別に、紹介ということではなくてね。。ビートライブの

輪から外れた組がね、そういうシマでね。。要するに

京都なら任天堂、とかね、ビートライブでしょ。。で、

わたしの前の妻も京都だった。。そこから離れたらね、

そういうね、資本軍がでてきた。。まあ、これがね、

いまの「妻」の世界なんですね。。。ほんまに。。。


だから、元HDYというのはね、まったく通用しない。。。

通用というかね、うまくても、出せないということなんですね。。。

ほんまに。。それがフリーの現実なのですよね。。ほんまに。。。

だから、そういうときはもう、嫁を変えないとダメ、なのですね。。。

なので、糸井さんも嫁さんを変えたわけです。。。ほんまに。。。


変えるところはね、そこしかないわけですね。。じぶんはもう、

ぜんぶ、アウトですからね。。前の世界が、また買う、という

ことは、まず、絶対にない。。二度とない。。。ほんまに。。。

だからまあ、それはね、どこかでね、融通してくれる、というね。。。

ことがまあ、見つかったらね、「家紋が切り替わる」わけですね。。。


ほんまに。。じぶんがついている世界が変わるわけです。。で、

変わったからね。別の、ダンススクールを見てくれますね？？？

というね。。変わり方になった。。HDYのときは、ビートライブを

中心に、33番を描いていたわけですね。。これも、仲畑さんの

サンアド時代と一緒ですね。。東京の観音が仲畑さん、大阪が

わたしです。。で、どっちもそこから外れたわけでね。。。

観音が外れたわけです。。だから、仲畑さんはもう、九州しか

なかった。。わたしも、だから、九州にいかされたわけです。。。。


ほんまに。。で、まあ、同じなんですけどね。。だから、

そこはね。。。結局、うまい下手じゃなくてね。。観音そのものがね、

そこから外れたわけですからね。。まあ、仲畑さんはね、それまでの

世界を捨てて、同じに見える地域に構えただけでね。。それまでの、

サンアド時代のものは、もう、ぜんぶ、捨てているわけですね。。。

だからまあ、非常に世界が狭くなっていたわけでしょ。。。

ほんまに。。サンアドに十年いたんだからね。。ぜんぶ、

やっているでしょう？だから、そこから独立したからね、

サンアドからは、もらってないわけですよね。。ほんまに。。。

わたしも、大広とか、HDYからは、一切もらってない。。。

ほんまに。。。まあ、松岡さんやら牧野さんから、個人的にね、

開業祝はもらったけどね。。それ以外はないわけですね。。。

ほんまに。。でも、いいコピーはある。。しかし、出す企業はない。。。

ここでね、融通されてきた世界に反応するか、どうか、なんですね。。。。


ほんまに。。話があるのはね、そこしかない。。わけです。。。

で、観音であったときの、中心点（つまり、ビートライブさん）にね、

まあ、義理を感じるとね、それがうけられないわけでしょ？？？

ほんまに。。そこがね、秋山と仲畑のちがい、なんですよ。。。

ほんまに。。。だから、それはね、もう、妻を変える、という

意味なんですね。。。パートナーとかね、マリッジを切り替える。。

妻を変える。。離婚して、妻を切り替えた、という意味なんですね。。。

ほんまに。。そこに対応してくるわけです。。。ほんまに。。。

だから、妻を変えないといけないわけですね。。。ほんまに。。。

妻の世界があるわけですね。。。ほんまに。だからまあ、

妻が切り替わり、そういう世界がきたときにね、じぶんは

かつて、そこにお世話になった。。観音仲畑だった、とね。。。

思ってもね。。新しい妻と、かつてはもう、同居してない

のですね。。だから、そういうね、妻の筋からはね、いくらでｍ

話がくるのでね。。これを受けるしかない。。まあ、そうすると

「家紋が変わる」というね。。家紋が変わってしまった、というね、

ことになる。。家そのものがね、変わった、とね。。だからまあ、

サントリーから、CHOYAになりますとね、まあ、岡と同じ

ですからね。。岡もまあ、そういう風になっている。。。



ほんまに。。ただ、岡は大広とは、してますからね。。。

まあ、彼は観音ではない。。わたしは、観音だからね、

それはもう、別の女がつく、というね。。ことになるのですね。。。

ほんまに。。。だから、岡は独立ではなく、オペレーター会社

でありね、わたしは、独立したクリエイターなんですよね。。。

まあ、それはどうでもいいのですがね。。。ほんまに。。。。


だからまあ、こっちはね、好きなことができるわけです。。。

好きにしてもいい。。。ほんまに。。。まあ、その結果ね、

前に好きだったものとは、ぜんぶ、別れているわけですね。。。

ほんまに。。まあ、そういうもの、なんですね。。ほんまに。。。

だから、岡とつるんでいるわけです。。。ほんまに。。。


以前、一円も協力してない間柄は、岡しかいなかったわけ

ですね。。。ほんまに。。。なのでね、うまく、ヤクザ的にね、

封殺されているわけですね。。仲畑もね、それはされたと

思うのですね。。だって、サンアド時代にカンヌをとればね、

逆に世界から追放でしょ？？？ほんまに。。でしょ？？？

ほんまに。。そういう意味なんですよね。。ほんまに。。。。


だから、それは、広告界から、テレビとか出版、ゲーム、

映画とかね、音楽になるわけですね。。。ほんまに。。。

妻が変わるのでね。。そうなるわけです。。ほんまに。。。

妻を変えた、という意味なんですね。。。ほんまに。。。ピース！！！